 |
 |
FORUM KS DRAMLJE
Vse o krajevni skupnosti Dramlje in njenih vaških skupnostih.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
SimonG
Pridružen/-a: 10.04. 2008, 15:06
Prispevkov: 32
Kraj: jarmovec
|
 Objavljeno: 24 Dec 2009 17:25 Naslov sporočila: društvo |
  |
|
želel bi vedeti eno stvar:
ali bomo člani ki smo v preteklosti imeli ključe od društva, v prihodnosti še imeli dostop do društva/računalniške sobe ali bo ostal možen obisk društva samo ob prisotnosti predsednika. Želel bi tudi vzeti hladilnik in nekaj malenkosti v primeru da se je namen društvenih prostorov trajno spremenil. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
PRIMOZ
Administrator foruma
Pridružen/-a: 24.03. 2008, 10:44
Prispevkov: 549
Kraj: Dramlje
|
| Objavljeno: 26 Dec 2009 19:23 Naslov sporočila: Re: društvo |
|
|
| SimonG je napisal/a: | želel bi vedeti eno stvar:
ali bomo člani ki smo v preteklosti imeli ključe od društva, v prihodnosti še imeli dostop do društva/računalniške sobe ali bo ostal možen obisk društva samo ob prisotnosti predsednika. Želel bi tudi vzeti hladilnik in nekaj malenkosti v primeru da se je namen društvenih prostorov trajno spremenil. |
Lepo pozdravljen "SimonG"
Vprašanje ki ga izpostavljaš je sprenevedavo, saj je namen društvenih prostorov že od oktobra letos deloma spremenjen, oz. v skladu z programom dela dopolnjen. Takrat (oktobra 2009) je bila zamenjana ključavnica, kar pomeni, da se je tudi obdobje prostega vstopa v društvene prostore ki je trajalo od sredine leta 2005 do septembra 2009 končalo. In to vam je vsem dobro znano, zato je to vprašanje, ki je zastavljeno slabe tri mesece kasneje, povsem odveč in kot sem zapisal uvodoma - sprenevedanje. Da se bo to enkrat le zgodilo, je bilo od nosilca odgovornosti logično za pričakovati, glede na ponavljajoča dogajanja iz preteklosti.
O spremembi namembnosti ste bili člani obveščeni na povsem enak način, kot sem bil jaz obveščen o vašem uničevanju društvene in zasebne lastnine v prostorih društva in v brunarici na igrišču. Torej niste bili obveščeni, kakor tudi vi niste nikoli samoiniciativno priznali teh razgrajaških dejanj, ter do danes tudi ne poravnali škode. Ste pa verjetno opazili, da je bila ključavnica na vhodu v društvo zamenjana. Če niste razumeli poante bi me lahko takrat vprašali zakaj tako, jaz bi vam, za razliko od vas, na vprašanje odgovoril korektno.
Uporaba društvenih prostorov v računalniški sobi je bila še naprej dovoljena in je še tudi po letošnjem oktobru, saj je tudi del sicer siromašno sofinanciranega programa z strani občine. Uporaba je možna resda samo ob moji prisotnosti, saj je del prostorov sedaj v bistvu razstavna galerija, za stvarno vsebino le te pa skupaj z celotnimi prostori odgovarjam jaz. Da bi vam, ob vseh preteklih neodgovornih dejanjih, zaupal prosto uporabo ni mogoče pričakovati, z moje strani bi bilo to zelo neodgovorno in tvegano.
Kot smatram iz pričujočega "pisma" , se na podlagi opisanih oz. dejanskih sprememb v nadaljevanju odpoveduješ(te) tudi občasni uporabi v moji prisotnosti, saj drži "ugibanje", da se je namen teh prostorov "trajno spremenil".
Da se bo to zgodilo (sprememba), je bilo opredeljeno že v planu dela za leto 2009, kjer smo si začrtali nadaljnje delo na področju sekcije za zgodovino, med drugim vzpostavitev pogojev za organizacijo razstav, kar je bilo v društvenih prostorih realizirano oktobra letos. Tisti redki člani ki so sodelovali na dopisnem zboru, so plan soglasno potrdili.
V letu 2010 kot društvo tudi ne bomo več kandidirali za sredstva na področju mladinskih dejavnosti, kamor so spadali društveni prostori in donedavne aktivnosti v njih. Ker gre za spremembe v programu društva, boste le te najprej sprejemali na dopisnem občnem zboru društva, v začetku leta 2010. Zagotovo je dejstvo, da od leta 2010 ne bo več t.i. mladinskih prostorov v okviru društva in tudi internetne sobe ne, o čemer bom takrat (po sklepu zbora članov) obvestil tudi občino Šentjur, ki se s takimi dosežki po občini sicer rada hvali.
Takšna odločitev ima konkreten vzrok v katastrofalnem načinu razdelitve tozadevnih sredstev, s strani občine. Vseh stroškov v zvezi z prostori (najemnina, elektrika, tekoče vzdrževanje, dodatno ogrevanje, voda) brez interneta ki ga v letu 2009 že plačujem sam, je bilo leta 2008 za okrog 1.200 evrov. V letu 2008 smo na tem občinskem razpisu prejeli 400 €, v letu 2009 pa, brez obrazložitve, še samo 200. Razlika se je v preteklih letih krila iz drugih društvenih prihodkov, največkrat iz sredstev ki smo jih dobili z raznimi deli za KS Dramlje (avtobusne), v letu 2009 tudi tega skoraj ni več, nekaj malega smo dobili od vzdrževalnih del za KS (košnja okoli postaj in na drugih javnih površinah) ostale izdatke za leto 2009 pa sem poravnal iz osebnih financ.
V vsakem primeru, tudi če bi ne bilo teh načrtovanih sprememb zaradi razstavne dejavnosti in slabe finančne podpore s strani občine, bi dostop omejil in verjetno zelo kmalu s tem dokončno končal. Kajti, slabih 5 let sem bil vaša "čistilka", bil sem tudi hišnik ki je popravljal škodo za "neznanimi storilci", bil sem vaša odgovornost ... Na vse dogovore ste kmalu pozabili, pa vendar lahko zadevo enostavno strnemo v besedo neodgovornost. Zato si niti ne zaslužite nekih prostorov, ki bi vam jih servisiralo društvo (P.L.) ali družba, ker nimate do njih nobenega drugega odnosa kot koriščenje le teh. Zakaj je tako, pa vprašajte svoje starše, oni so vaši vzgojitelji, ne jaz. Verjetno poznajo odgovor, če se s spominom le malo vrnejo v vaša otroška leta.
V prihodnjem letu se bomo prijavili na področni razpis za kulturno dejavnost, kamor spada delo sekcije za zgodovino, saj bomo razstave prirejali tudi v bodoče. Poleg tega smo pričeli z velikim projektom vzpostavitve razstave o zgodovini Dramelj. Tako da upravičeno pričakujem, da bomo na tem področju prejeli določena sredstva od občine, v tem primeru pa tudi od KS Dramlje, ki je finančno že pomagala v letu 2009 (za vzpostavitev pogojev za razstavno dejavnost), saj je to tudi v širšem interesu kraja.
Boj za pokritje vseh stroškov, bo tudi v novi situaciji še naprej zahtevno delo. Z pomenljivo razliko, da bosta manj obremenjena "čistilka in hišnik", kar bo v praksi zelo dobrodošlo in pomirjujoče  .
P. Laubič
Lep pozdrav. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
SimonG
Pridružen/-a: 10.04. 2008, 15:06
Prispevkov: 32
Kraj: jarmovec
|
| Objavljeno: 29 Dec 2009 00:26 Naslov sporočila: ehm |
|
|
edit
Nazadnje urejal/a SimonG 29 Dec 2009 00:43; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
SimonG
Pridružen/-a: 10.04. 2008, 15:06
Prispevkov: 32
Kraj: jarmovec
|
| Objavljeno: 29 Dec 2009 00:42 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="SimonG"]seveda ,menim da je tudi odgovor namenjem bolj širši javnosti, kot meni osebno. Glede čiščenja: sam dobro vem , da nismo bili najbolj higienični obiskovalci, oziroma uporabniki, vendar poudarjam: da sem mnogokrat počistil tla, kozarce, wc in izpuščajoč odtok iz kotlička.( ki je poplavil sredi belega dne zaradi obiskov WC-ja IZ KOMBINATA. Zadevo z brunarico raje ne bi še enkrat pogreval ,ker sem skušal narediti vse da se zadeva razreši. Kot sam verjetno veš, me ni bilo zraven. Če nisi sankcioniral kršiteljev , jih lahko sam še precej manj. Dejansko nimam nič proti temu da si nam onemogočil dostop do t.i. pokojne računalniške sobe, samo sem mislil da bom zvedel malo drugače kot tako da sem poskušal odkleniti ključavnico pa ni šlo. Če pač ni denarja za računalniško sobo ,je seveda logična poteza zamenjat ključavnico. Če so letele obtožbe glede kretenizmov in nesnage na mene osebno, sem presodil da su dejanski razlogi nekje vmes med našo nedisciplino in tvojo naveličanostjo nad nami. Jaz pa osebno drugih ne morem toliko spremenit, da bi začeli pospravljat. Od vseh, ki smo svinjali v društvu, pa imam najmanj slabo vest. Mogoče bi tudi ti moral kdaj bolj ZAROPOTAT pa bi kaj zaleglo, tako pa je bil dialog med nami vedno bolj na intuitivni ali dopisni ravni. Drugače se mnogokrat spominjam vprašanj , ki sem ti jih zastavljal glede same urejenosti, pa si le malokdaj odvrnil, da je bilo res razmetano. Priznam svoj solidarni del h kolektivni odgovornosti, vendar če si naslovil odgovor name, mi ne pripisuj odgovornost za stvari( kot VI ste to ali ono), kajti veš do potankosti kdo je za kaj dejansko odgovoren. Glede poravnave škode pa morda lahko zapleniš del stvari( pečka?) kot pavšal za nastalo škodo. Kaj drugega res ne vidim kot rešitev. Jaz pa ne morem lobirat za poravnavo škode, če pa imajo nekateri PRETRDE LOBANJE za razumevanje posledic neporavnave
škode. Uživaj! |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
PRIMOZ
Administrator foruma
Pridružen/-a: 24.03. 2008, 10:44
Prispevkov: 549
Kraj: Dramlje
|
| Objavljeno: 29 Dec 2009 14:14 Naslov sporočila: Pojasnilo 2 |
|
|
Odgovor (prvi!) je v prvi vrsti namenjen vam, kajti tudi vprašanje je bilo javno postavljeno z strani enega od uporabnikov prostorov - torej z vaše strani.
Glede navedbe v zvezi z kotličkom: "izpuščajoč odtok iz kotlička.( ki je poplavil sredi belega dne zaradi obiskov WC-ja IZ KOMBINATA. " bi ti vendarle priporočil, da temeljito razmisliš preden kaj blekneš, kajti kotliček je spuščal samo v primeru ko se ni poravnal gumb za vodo. In to se je kdaj pa kdaj zgodilo ob večerih, tudi sam sem kdaj nehote pozabil ga poravnati, da pa v to namišljeno mešaš trgovino je pa res višek. Še opozorili so me nekajkrat da spušča voda.
To, da si kdaj pa kdaj čistil to in ono ni potrebno poudarjat, kajti moj odgovor se nanaša na celotno stanje. Mimogrede, ob vašem zadnjem obisku v prostorih, pred enim tednom, ni počistil nihče za seboj. Na wc- je bilo po tleh polito, kar se prej ni zgodilo dva meseca. Torej če se pazi ni problema.
Tudi naslednje navedbe je treba razčistiti, saj očitno imaš težave v razumevanju.
"Dejansko nimam nič proti temu da si nam onemogočil dostop do t.i. pokojne računalniške sobe," Nikoli vam nisem onemogočil dostop, kajti uporaba je možna še naprej, vendar ne več na način, da bi sami imeli ključe in izključno v moji prisotnosti. Kajti to možnost prostega vstopa ste imeli slabih 5 let in ste jo izigrali po dolgem in počes. Če se dotaknem še računalniške sobe; ta je bila ob vzpostavitvi vzorno urejena, potem pa je bilo velikokrat kot v štali (razmetano), na kar sem stalno opozarjal. Glede na sebični ego mi je razumljivo preimenovanje v "pokojna", kaj drugega človek res ne more pričakovati. Je pa bila v "pokojnem" stanju že marsikdaj v času "obratovanja"; zakaj že?
Treba je ob vsem povedat, da mi člani niste pomagali pri vzpostavitvi internetne sobe, da sem vam to naredil jaz, v tehničnem smislu pa oba Stranišnika.
Nadalje; "samo sem mislil da bom zvedel malo drugače kot tako da sem poskušal odkleniti ključavnico pa ni šlo.
Glede "samo sem mislil da bom zvedel malo drugače" sem že konkretno pojasnil v prvem odgovoru, kajti tudi jaz sem že mnogo pred tem naivno mislil, da imam opravka z odkritimi ljudmi in da bom za razne "razbojniške podvige" izvedel kako drugače, kot na način, da sem se moral it zasliševalca!
Še en tvoj lapsus: "Če pač ni denarja za računalniško sobo ,je seveda logična poteza zamenjat ključavnico." Nikjer ne omenjam, da ni denarja za računalniško sobo, saj plačujemo najemnino za celotne prostore, ne po sobah. Govorim pa o tem, da je težko zagotovit sredstva za vse stroške in da je občinski delež iz že tako majhne vsote v letu 2009 padel še za 50%, kar so doživeli tudi v drugih društvih. Niti slučajno pa nisem zaradi tega zamenjal ključavnice, pač pa zaradi stvari ki so na novo v prostorih - razstava torej. Glede na pretekle izkušnje z vami, je menda razumljivo, da ni možno pričakovati, da bi imeli ključe tudi vi, ob teh dodatnih zadevah ki so tukaj. Ste se mar izkazali zaupanja vredni?
"Če so letele obtožbe glede kretenizmov in nesnage na mene osebno, sem presodil da su dejanski razlogi nekje vmes med našo nedisciplino in tvojo naveličanostjo nad nami." Ma kake obtožbe - zgolj dejstva! Dejanski razlogi so pojasnjeni zgoraj, poleg tega ne gre za naveličanost nad komerkoli osebno, pač pa za naveličanost nad neodgovornostjo posameznikov - brez izjeme.
Opravičevanje samega sebe:" Od vseh, ki smo svinjali v društvu, pa imam najmanj slabo vest." je sicer brezpredmetno in tebi v tolažbo. To bi veljalo v nekaj primerih, v času po začasnih sankcijah, ko si dejansko imel skrb za čiščenje.
"Drugače se mnogokrat spominjam vprašanj , ki sem ti jih zastavljal glede same urejenosti, pa si le malokdaj odvrnil, da je bilo res razmetano" Halo, to je pa že višek zavajanja, a naj zopet grem navajat vse interne pogovore, dopise, hišni red ki je bil ves čas samemu sebi namen??? Vsi ki ste dobili ključe, ste dobili zraven še pogodbo v kateri ste bili seznanjeni z odgovornostjo ki jo sprejemate. Na steno sem vam dal obvestila, ko je v določenem trenutku šlo čez razumno mejo sem o tem obvestil tudi člane, saj ti morajo vedeti kaj se v društvu dogaja. Nekaterim slednje ni bilo po godu - a meni bi pa moralo bit vaše uničevanje v prostorih, svinjanje in na koncu še nepriznavanje storjenega!! Res ne vem kako bi se vas dalo "prevzgojit" če pa uporaba logičnih in človeških metod ni zalegla!
Še enkrat ti pojasnjujem, da sem stvari pojasnil v celotnem smislu in da v prvem odgovoru nikomur ne pripisujem ničesar osebno, torej tudi tebi ne. Vsakdo ve za sebe kaj je ali ni naredil, pa ne mislit, da bom to za vsakega posebej pisal! Prav tako nikomur ne bom ničesar zasegel, ne peči ali hladilnika. To dvoje pa je tudi edino kar je vaših stvari tukaj in lahko pridete ponje kdajkoli.
In še enkrat navajam, da je uporaba prostorov (internetna soba) še vedno možna, v času ko sem jaz tukaj; da ne bom slučajno na ulici slišal, da sem vas "ven vrgel" ali kaj podobnega. Če bi to storil, bi bilo protipravno, saj nimam pooblastil za to, to je del programa v letu 2009.
Če ti še v nadaljevanju ni kaj jasno, se obrni osebno na mene, kajti po nepotrebnem se moram mudit z takimi stvarmi, ko imam že tako polno drugega dela. Prav tako upam, da ne bo kakih nadaljnjih izkrivljenih informacij glede tega.
P.S. oz. dodatek:
Dejstvo, ki za večino vas itak ni več pomembno, je, da smo v okviru društva skupaj 8 let zagotavljali t.i. mladinsko sobo, prva tri leta brez vsakršnih javnih sredstev. To so bili tudi edini javno dostopni prostori za prej omenjen namen. Vzdrževanje prostorov prej nisem omenjal, pa vendar je bilo tega dela vsako leto veliko izvedenega, večji del v moji izvedbi in deloma tudi finančno. Nisem vas v to vključeval, sem pa pričakoval, da boste vsaj skrbeli za čistočo, red in funkcioniranje internetne sobe.
Na drugi strani smo ves čas delali prireditve, kjer je bilo vaše sodelovanje iz leta v leto manjše. Do minimuma smo prišli v letu 2008, to velja tudi za druge člane. Tako potekajo izvedbe prireditev ob izjemno majhnem sodelovanju članov. Domala enako je pri delovnih akcijah na igrišču v Šedini. Pomagajo tisti, ki imajo že tako najmanj časa, ki po službi delajo še doma. Ampak vem, da so ravno ti člani najbolj zanesljiv del društva - trdo jedro, katerega del je bil v letih 2002 pa nekje do 2006 tudi mlajši del članstva, kamor spadate tudi vi (mislim uporabniki prostorov, da ne boš mislil da te vikam). Psihologija takšnega odnosa je v koriščenju ugodnosti, ne pa tudi v ustvarjanju pogojev zanje. Strnjeno je to izkoriščanje.
Če bi pri nas vsi dokaj stalni koristniki aktivnosti oz. uporabnih površin sodelovali pri ustvarjanju pogojev za določene aktivnosti, bi se to delo porazdelilo med ca. 25 do 30 članov. Tako pa je slika sledeča; takih ki vzorno sodelujejo (z srcem, ne z muko) je ca. 10 do 15 (spreminjajoče), vse ostalo pa je namerno nesodelovanje iz vzrokov kot je: družinsko privzgojena navada izkoriščanja, lenobnost, neodgovornost, ...
Je pa tudi nekaj članov, praviloma podpornih članov, ki se vključujejo samo na posameznih področjih, na primer pri zgodovini, organizaciji tenis turnirja, delu pri strežbi, nam delajo razne usluge (posoja strojev, prevozi z traktorjem, razno delo, material ...). Ti so povsem enako pomembni kot prvo omenjeni, ne moremo pa seveda od njih pričakovati niti zahtevati da bi delali kot člani ki koristimo večino ali vse programe oz. že prej omenjene uporabne površine.
Tisto nastajajočo razliko v delu, ki kot posledica slabega sodelovanja nastaja, naredim sam, ker sprejemam polno odgovornost, torej delam za vse člane. Manj ko posamezni člani delate zraven (pa se nebi nihče "zlomil") večja obremenitev pade na mene. Ne morem pa nikogar prisiliti v karkoli, to je pač slika vsakega človeka posebej. Tu se vidi koliko je kdo korekten, pošten. Za vsakega člana posebej mi je ta slika detajlno poznana in ko se tega spomnim sem razočaran in zaskrbljen nad stanjem. Res se sprašujem kam to vodi, saj pozitivnosti kronično manjka.
Lep pozdrav.
P.L. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
SimonG
Pridružen/-a: 10.04. 2008, 15:06
Prispevkov: 32
Kraj: jarmovec
|
| Objavljeno: 29 Dec 2009 17:18 Naslov sporočila: |
|
|
| v redu. se v večini napisanega strinjam. Morda je bilo premalo komunikacije na osebni ravni, zato bom skušal to izboljšat. Morda je slika iz tvojega zornega kota bila ves čas bolj kritična kot sem predvideval po tvojih reakcijah v teh 5 oz.8 letih. |
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
|
|
